佩萊：我想知道，失業(yè)會有多么嚴(yán)重。

鮑威爾：沒人知道。我會這樣說。作為一個合理的基本預(yù)測，本月和下個月可能會有更多的裁員。在2個月中，有2000萬人失業(yè)。這令人心碎，因為兩個月前我們的失業(yè)率是50年來最低的，并且是有記錄以來非裔美國人最低的失業(yè)率。

我們有中低收入社區(qū)告訴我們，這是最佳的勞動力市場，您最終可以看到緊張的勞動力市場實際上意味著什么。更多機(jī)會?？雌饋砦覀儗⒗^續(xù)看到這種情況持續(xù)一段時間，并獲得越來越多的好處。

相反，現(xiàn)在是2000萬人失業(yè)。我的感覺是，還有幾個月會出現(xiàn)凈失業(yè)。然后，假設(shè)經(jīng)濟(jì)確實開始重新開放并且我們成功地做到了，那么您會看到人們重新開始工作。

好消息是，已經(jīng)有2000萬被裁員的人稱自己只是暫時失業(yè)。因為他們預(yù)計會回到工作崗位。

因此，如果這些企業(yè)可以重新營業(yè)，并且我們能夠以不給該病毒造成進(jìn)一步問題的方式進(jìn)行營業(yè)，那么人們就可以恢復(fù)工作。因此，我想說失業(yè)高峰將在未來幾個月內(nèi)出現(xiàn)。然后您可能會看到它在下半年下降。

佩萊：您的同事預(yù)計失業(yè)率會達(dá)到20％？25％？

鮑威爾：我認(rèn)為有很多觀點(diǎn)。但是這些峰值預(yù)測聽起來似乎是正確的。

佩萊：25％是大蕭條時期的水平。您是否認(rèn)為會達(dá)到這個水平，并將其稱為第二次大蕭條？

鮑威爾：不，我不知道。我認(rèn)為這根本不是可以預(yù)測的。有一些非常根本的差異。首先是造成失業(yè)的原因所在 - - 兩個月前，我們的經(jīng)濟(jì)非常健康。這實際上是外部事件，是自然災(zāi)害。那是一個很大的不同。在20年代大蕭條時期，當(dāng)崩潰發(fā)生之時，金融體系真的崩潰了?，F(xiàn)在，我們強(qiáng)大的金融系統(tǒng)已經(jīng)能夠承受得住。上次危機(jī)過后，我們花了10年時間加強(qiáng)它。所以這是一個很大的差異。此外，我要說的最后一件事是，在30年代政府對危機(jī)的回應(yīng)中，中央銀行試圖提高利率，以使我們在全球范圍內(nèi)保持金本位制?，F(xiàn)在的情況則完全相反。

在這種情況下，您需要世界各地的政府和世界各地的中央銀行迅速做出迅速回應(yīng)。并堅持下去。因此，這將是一次非常嚴(yán)重的衰退，但時間應(yīng)該比1930年代要短得多。

佩萊：人們談?wù)揤型復(fù)蘇。您怎么看？

鮑威爾：是的，有這種觀點(diǎn)。但這真的很難說，因為它在很大程度上取決于疫情的發(fā)展。我會說，這是一個合理的假設(shè)，認(rèn)為經(jīng)濟(jì)將在下半年開始復(fù)蘇，失業(yè)率將下降，經(jīng)濟(jì)活動將回升。

但我想說，人們越來越意識到，復(fù)蘇可能需要一些時間才能獲得動力。那將意味著我們將開始恢復(fù)并走上這條道路，這將是一件好事，但要花些時間才能恢復(fù)活力。

復(fù)蘇可能會在下半年發(fā)生。這是一個合理的預(yù)期。在那之后，復(fù)蘇的路徑將取決于一系列因素。是的，正如我提到的那樣，我認(rèn)為經(jīng)濟(jì)需要一段時間來蓄勢待發(fā)是很合理的。這意味著至少在開始時，復(fù)蘇將需要一些時間才能啟動，來獲得動力。然后稍后將以更快的速度移動。這是一個合理的預(yù)期。

佩萊：您預(yù)計第二季度經(jīng)濟(jì)將萎縮多少？

鮑威爾：第二季度經(jīng)濟(jì)活動水平將大幅下降。而且是史無前例的。但這是為了遏制疫情的傳播，而不是基本面的問題，不是諸如房地產(chǎn)泡沫或金融體系陷入困境。

經(jīng)濟(jì)很好。金融體系還不錯。我們這樣做是為了保護(hù)自己免受病毒侵害。這意味著當(dāng)疫情過去后，經(jīng)濟(jì)應(yīng)該能夠大幅度恢復(fù)。我希望它會大大恢復(fù)，但是需要一些時間。

預(yù)計將萎縮20-30%。

佩萊：您預(yù)計第三季度會增長嗎？

鮑威爾：我認(rèn)為這將是關(guān)鍵問題。我預(yù)計下半年會有所增長。我認(rèn)為復(fù)蘇從7月開始。我認(rèn)為第三季度很有可能出現(xiàn)正增長。我認(rèn)為可以合理地預(yù)計下半年會有所增長。盡管我們不會回到快速增長的狀態(tài)。到今年年底，我們不會回到原來的狀態(tài)。那不太可能發(fā)生。

最主要的是，一旦我們踏上了復(fù)蘇之路，就會長期堅持走下去，經(jīng)濟(jì)將不斷恢復(fù)。

佩萊：在勞動力方面，主席先生，誰受這次衰退影響最嚴(yán)重？

鮑威爾：受害最重的人是最近雇用的，收入最低的人。是女性，非常嚴(yán)重。我們實際上明天將發(fā)布一份報告，該報告顯示，在2月工作的年收入不足4萬美元的人中，有近40％在上個月左右失去了工作。這是前所未有的數(shù)據(jù)。所以這才是真正首當(dāng)其沖的人。但顯然，這是最無能為力的人承擔(dān)了最大的沖擊。

佩萊：就刺激方案而言，國會做得足夠了嗎？

鮑威爾：國會做了很多工作，而且很快就實施了。速度是史無前例的。他們已經(jīng)通過了3萬億美元的刺激計劃，占GDP的14％。因此，很多錢才剛剛開始流入經(jīng)濟(jì)。它將在未來幾個月內(nèi)幫助家庭和企業(yè)。

問題是，夠了嗎？我認(rèn)為我們不知道答案。美聯(lián)儲可能要做的更多。可能國會必須做更多的事情。我們必須做更多事情的原因是為了避免對經(jīng)濟(jì)的長期損害。

如果我們讓人們長時間失業(yè)，或者如果我們讓企業(yè)不必要地破產(chǎn)，就會使經(jīng)濟(jì)長期受損。復(fù)蘇將變得緩慢。好消息是我們可以通過現(xiàn)在提供更多支持來避免這種情況。

佩萊：您認(rèn)為國會想考慮什么樣的救助措施？

鮑威爾：你知道，我不給他們建議。事實上，是國會監(jiān)督我們。但是我會說，如果可以的話，那些可以幫助企業(yè)避免破產(chǎn)，對民眾也是如此。幫助他們度過這一時期，隨后在經(jīng)濟(jì)重啟時恢復(fù)原狀。

佩萊：加強(qiáng)版失業(yè)救濟(jì)金將很快用完。這是您想進(jìn)一步擴(kuò)大的救助嗎？

鮑威爾：我相信，增強(qiáng)的失業(yè)保險在美國歷史上是前所未有的，這是一個非常大的計劃。我相信它會在7月底用完。而且，我認(rèn)為這是國會將要考慮的問題 - - 是否應(yīng)以一種形式或另一種形式擴(kuò)展這個計劃。

佩萊：3月份，道瓊斯工業(yè)指數(shù)下跌8,000點(diǎn)，而投資者遠(yuǎn)離美國國債，美國國債被認(rèn)為是最安全的投資，您當(dāng)時的想法是什么？

鮑威爾：嗯，這是一個異常非凡的事件。市場正在嘗試處理您真正未知事情，這就是病毒的作用，那時很明顯它將是一種全球性病毒。因此，投資者想要持有現(xiàn)金，甚至不想購買國債。所以我們做了應(yīng)該做的事情，并且做到了。

佩萊：但我個人對您的那一刻感到好奇。您當(dāng)時怎么想的？

鮑威爾：美聯(lián)儲是一個偉大的機(jī)構(gòu)，那里擠滿了高能力的人。我們聚在一起，考慮要做哪些事情。我們使用了以后的工具，發(fā)明了新工具，干預(yù)各種市場，以確保市場正常運(yùn)轉(zhuǎn)。

我們并沒有試圖將市場提升到一個特定的水平。我們只希望它們能夠運(yùn)轉(zhuǎn)。我們希望人們能夠交易。因此，您知道，我們確實需要采取行動。而我們做到了。

佩萊：可以說您只是用金錢充斥了整個系統(tǒng)？

鮑威爾：是的。我們做到了。這是另一種思考方式。我們做到了。

佩萊：它從哪里來？印刷嗎？

鮑威爾：我們以數(shù)字方式印刷。因此，作為中央銀行，我們有能力以數(shù)字方式創(chuàng)造貨幣。為此，我們購買了國庫券或其他政府擔(dān)保證券的債券。這實際上增加了貨幣供應(yīng)。我們還會印刷實際貨幣，然后通過各地方聯(lián)儲注入銀行。

佩萊：主席先生，就規(guī)模而言，美聯(lián)儲目前的行動與2008年采取的前所未有的行動相比如何？

鮑威爾：我們現(xiàn)在正在做的事情規(guī)模要大得多。在上一次危機(jī)中，問題出在金融系統(tǒng)中。因此，他們?yōu)殂y行系統(tǒng)提供支持?，F(xiàn)在，問題出在我們所謂的實體經(jīng)濟(jì)中，并且問題是實體已經(jīng)關(guān)閉，沒有任何收入。

我們努力使一些好的公司能夠度過這個時期，這些公司直到2月份財務(wù)狀況仍然健康，但現(xiàn)在他們沒有業(yè)務(wù)了，但他們有固定成本。

佩萊：您現(xiàn)在是否對市場，股票市場，債券市場運(yùn)行正常感到滿意？

鮑威爾：是的。市場運(yùn)作良好。我想舉一個例子，在3月上半月的危機(jī)期間，有一段時間，大型美國公司無法借款。因此，我們說，我們將啟動一項貸款機(jī)制。我們也為中型和小型公司提供便利。

而且，事實上，我們已經(jīng)表達(dá)了提供信貸的強(qiáng)烈意愿，這確實使事情平靜了下來。現(xiàn)在，企業(yè)已經(jīng)有一個半月的時間來為自己籌集資金。這是一件好事。

佩萊：現(xiàn)在他們所需要的只是生意？

鮑威爾：是的。但與此同時，他們已經(jīng)能夠借款。他們有大量的流動性。而且，在業(yè)務(wù)不景氣的時候，這將使他們更容易地度過這一時期。

佩萊：銀行健全嗎？

鮑威爾：在上一次金融危機(jī)之后，銀行的資本和流動性增加了一倍以上，他們在承擔(dān)風(fēng)險方面的意識和能力也要高得多。它們比上次金融危機(jī)之前強(qiáng)大得多。實際上，它們是放大危機(jī)的關(guān)鍵部分。但現(xiàn)在根本不是這樣。他們很強(qiáng)健。他們已經(jīng)完成了您希望他們做的所有事情。他們現(xiàn)在正在做應(yīng)該做的事情。因此，到目前為止，銀行實力雄厚。

佩萊：對于那些想知道是否應(yīng)該將錢從銀行中取出并放入床墊的人們，您告訴他們什么？

鮑威爾：沒有必要這樣做。完全沒有必要。銀行一直很強(qiáng)大，他們也很好。絕對沒有必要這樣做。

佩萊：主席先生，過去8周我一直在訪問，與失去工作的人，失去夢想和事業(yè)的企業(yè)家交談。他們現(xiàn)在在租金和食物之間做出選擇。您想對他們說什么。

鮑威爾：是的。這是一個非常困難的時期。人們生病了。他們的親人、親戚病了。那些企業(yè)主看到收入降至零。我們致力于使用我們對他們提供支持，立即提供救助和穩(wěn)定性，并支持未來的復(fù)蘇。

因此，關(guān)于您的問題，我要說的更多。我們將繼續(xù)為企業(yè)，家庭和失業(yè)者提供支持，如果我們這樣做，并且如果我們謹(jǐn)慎的重新開放經(jīng)濟(jì)，那么復(fù)蘇就會開始。復(fù)蘇可能是強(qiáng)勁的，也可能需要一些時間聚集動力，但無論如何我們都可以進(jìn)入復(fù)蘇之中。這是最重要的事情。

在這個困難時期，政府要盡其所能來支持家庭和企業(yè)。

佩萊：我們看到的是聯(lián)邦政府借了數(shù)萬億美元。這能持續(xù)多久？

鮑威爾：這實際上是關(guān)于收入高于債務(wù)增長的問題，但現(xiàn)在這不是有限考慮的問題。

美元是世界儲備貨幣。而且我們有能力以低利率借款。我們有能力償還債務(wù)。我想說，這是我們可以利用這種優(yōu)勢獲得更長遠(yuǎn)收益的時候。的確，赤字將持續(xù)數(shù)年之久。而且我們將不得不處理。不過，復(fù)蘇中將解決這個問題。

這次沖擊不是來自經(jīng)濟(jì)內(nèi)部，而是外部沖擊，并沒有對我們的經(jīng)濟(jì)造成重大負(fù)面影響。我們可以恢復(fù)。

佩萊：您認(rèn)為借貸不足，支出不足的后果是什么？

鮑威爾：風(fēng)險是對經(jīng)濟(jì)的生產(chǎn)能力和人民生活的長期損害。我給你舉個例子。如果工人長時間失業(yè)，他們的技能會萎縮，會失去關(guān)系網(wǎng)絡(luò)，這將使他們很難找到工作。失業(yè)的時間越長，這種情況就越嚴(yán)重。因此，要避免這種情況。企業(yè)也是如此。

因此，我們有工具試圖將對經(jīng)濟(jì)供應(yīng)方的長期損害降至最低。這些工具只涉及保持人們的償付能力，將他們留在自己的家中，使他們有能力支付幾個月的賬單。同樣，企業(yè)要避免破產(chǎn)。

這段時間越短，未來經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的動力就越強(qiáng)。

佩萊：州和地方政府的預(yù)算有什么危險？

鮑威爾：州和地方政府的收入急劇下降，但它們要提供許多關(guān)鍵服務(wù)，比如安全 - - 公共安全，消防，警察等。因此，對它們來說，這是艱難的時期。因此，這就是我們創(chuàng)建工具向它們借貸的原因。

佩萊：我知道您不愿意向國會提供建議，但您是否認(rèn)為國會可以為它們提供資金？

鮑威爾：我知道這是他們進(jìn)行的討論的一部分。關(guān)鍵是，州和地方政府必須平衡預(yù)算。如果他們不能做到這一點(diǎn)，他們將要做的就是解雇，并削減服務(wù)。在您仍然遇到醫(yī)療需求增加之類的問題時，這并不理想。因此，應(yīng)該仔細(xì)考慮一下。

佩萊：在危機(jī)爆發(fā)的最初階段，您和聯(lián)邦公開市場委員會(FOMC)將利率降低到了零。您會否將其進(jìn)一步降低到負(fù)利率，總統(tǒng)(Donald Trump)認(rèn)為這是個好主意？

鮑威爾：因此，在上一次危機(jī)期間和經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇期間，我們審查了負(fù)利率。但我們決定不這樣做。我們改用其他工具。這些工具包括有關(guān)聯(lián)邦基金利率的前瞻性指導(dǎo)，以及經(jīng)常提到的大量資產(chǎn)購買或量化寬松政策(QE)。

我繼續(xù)認(rèn)為，F(xiàn)OMC的成員們繼續(xù)認(rèn)為，負(fù)利率對于美國而言可能是不適用的政策。

佩萊：為什么不呢？總統(tǒng)似乎認(rèn)為這會有所幫助。

鮑威爾：關(guān)于它是否有幫助的證據(jù)還很復(fù)雜。問題是人們會在銀行存錢，而這筆錢會減少。他們會付錢把錢存進(jìn)銀行。因此，可以想象，這并不是一個特別受歡迎的政策。

此外，這也可能會降低銀行的盈利能力，使銀行的貸款額可能減少，這給經(jīng)濟(jì)增長帶來壓力。因此，我只想說，在經(jīng)濟(jì)分析中，負(fù)利率確實不能帶來任何實質(zhì)性價值。

佩萊：我認(rèn)為負(fù)利率的想法使很多人難以適應(yīng)。你能給我解釋一下嗎？

鮑威爾：好吧，您不用支付現(xiàn)金利息，而是向銀行支付了利息 - - 或者，如果您借錢，他們會給您付利息。

佩萊：那么銀行本質(zhì)上會付錢給人們借錢嗎？

鮑威爾：是的。

佩萊：那可以想象會推動經(jīng)濟(jì)活動嗎？

鮑威爾：會的。但是，您知道，這已經(jīng)嘗試過了。由于金融危機(jī)，世界上許多國家和地區(qū)實施了負(fù)利率。尚無明確證據(jù)表明這推動了經(jīng)濟(jì)活動。而且它給金融體系帶來了扭曲。

很多人認(rèn)為負(fù)利率是一個好政策。但是美聯(lián)儲真的不這么認(rèn)為。我認(rèn)為這是中央銀行界真正不確定的領(lǐng)域。

佩萊：衛(wèi)生專家告訴我們，隨著各州開始重新開放經(jīng)濟(jì)，不可避免地會增加感染和死亡。您怎么看？

鮑威爾：這不是美聯(lián)儲的問題。我們的任務(wù)非常重要。但是我們真的不是決定何時重新開放經(jīng)濟(jì)的人。實際上，必須由官員與專家協(xié)商才能做到這一點(diǎn)。

佩萊：如果經(jīng)濟(jì)重新開放并且感染率激增，那又如何？

鮑威爾：好吧，這樣的風(fēng)險是，政府將不得不重新引入封鎖措施。而且經(jīng)濟(jì)將再度陷入低迷。這將對公眾信心造成極大的損害。因此，這是我們真正想要避免的風(fēng)險。而且我認(rèn)為我們可以避免。

佩萊：您認(rèn)為避免這種情況有多重要？

鮑威爾：避免這種情況非常重要。至關(guān)重要。

佩萊：您擔(dān)心某些地方開放得太快嗎？

鮑威爾：你知道，這不是我們能夠評估的事情。我們不是這方面的專家。

佩萊：在大流行中，美國在疾病和死亡方面居世界首位。這是否表明美國應(yīng)該是最后一個重新開放的國家？

鮑威爾：我們對這個問題不承擔(dān)任何責(zé)任。對于聯(lián)邦，州和地方政府的其他部門來說，這確實是一個問題。同樣非常重要的是，這是事關(guān)民眾生活的問題。

佩萊：美聯(lián)儲是否已盡其所能？

鮑威爾：嗯，我們還有很多事情要做。我們已經(jīng)盡力了。但是我要說的是，從長遠(yuǎn)來看，我們并沒有耗盡彈藥。我們可以做的事情實際上沒有任何限制。因此，我們可以做更多的事情來支持經(jīng)濟(jì)，并且我們致力于在需要時竭盡所能。

佩萊：美聯(lián)儲的下一步可能是什么？

鮑威爾：嗯，首先，我們當(dāng)然可以做的一件事就是我們可以擴(kuò)大現(xiàn)有的貸款計劃。如果需要，我們可以啟動新的貸款計劃。我們能做到這一點(diǎn)。在貨幣政策中我們可以做些事情。我們可以采取許多措施來使政策更加寬松。通過前瞻性指導(dǎo)，我們可以更改資產(chǎn)購買策略。我們可以做很多事情。

佩萊：您能為美國人民做出的最好保證是什么？

鮑威爾：嗯，我不能保證很多事情。我絕對可以保證的一件事是，美聯(lián)儲將竭盡所能來支持我們所服務(wù)的人民??。這意味著現(xiàn)在可以提供一些救助和穩(wěn)定性。這意味著支持復(fù)蘇。這意味著我們將盡一切可能避免對經(jīng)濟(jì)的長期損害。

佩萊：在這個黑暗的時期，什么給您帶來希望？

鮑威爾：嗯，正如我提到的那樣，從長遠(yuǎn)來看，我會說我永遠(yuǎn)不會看空美國經(jīng)濟(jì)或美國人民。我們有一個偉大的經(jīng)濟(jì)。我們有勤奮的人。我們擁有世界上最活躍的經(jīng)濟(jì)。我們是世界上許多偉大技術(shù)的發(fā)源地。

因此，從長遠(yuǎn)來看，我想說美國經(jīng)濟(jì)將會復(fù)蘇。我們將回到2月份的狀態(tài)。我們會比2月份更好。我對此很有信心。而且很快就可以到達(dá)那里。盡管需要一些時間。因此，我認(rèn)為我們需要通過這一過程互相幫助。我們會的。

佩萊：主席先生，我剛剛在手機(jī)上收到了一個推送通知：“在美聯(lián)儲主席警告經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將長期而坎坷后，道指暴跌了500點(diǎn)以上。”您怎么看。

鮑威爾：我一直在觀察市場。

佩萊：當(dāng)你說什么時，人們會聽。華爾街不想聽到這將花費(fèi)比他們希望的更長的時間嗎？

鮑威爾：我確實在講一種風(fēng)險，我認(rèn)為這是人們必須認(rèn)識的重要風(fēng)險，那就是對經(jīng)濟(jì)造成長期損害的風(fēng)險。確實，好消息是，我們擁有通過在此過程中繼續(xù)向家庭和企業(yè)提供支持來限制長期損害的工具。這才是我想說的。

佩萊：這是向國會山傳達(dá)一個信號，告訴國會議員經(jīng)濟(jì)需要更多的支持嗎？

鮑威爾：那是我今天早上講話的一部分。我還想就更長遠(yuǎn)的危險再多談一談，并讓美聯(lián)儲在我們需要的時候也繼續(xù)參與這場斗爭。

佩萊：在緊急情況下，美聯(lián)儲一直在向大公司貸款。我想知道，小型企業(yè)什么時候才能得到幫助？

鮑威爾：有針對小型，中型和大型公司的貸款計劃。對于小型公司，有“薪資保護(hù)計劃”。少于500名員工的公司可以使用。如果您遵守貸款條款，這些貸款就會變成贈款。我們?yōu)榇艘呀?jīng)獲得了大量的資金，這是針對小型公司的。

對于較大的公司，我們?yōu)槎壥袌龊鸵患壥袌鎏峁┢髽I(yè)信貸便利，這是針對大型公司且可以進(jìn)入債券市場的。而且效果很好。

對于中型企業(yè)，您擁有我們所謂的“主街貸款計劃”，該工具適用于年收入不超過50億美元，擁有15,000名員工的中小型企業(yè)。我們正在建立一個設(shè)施，向大流行之前財務(wù)狀況良好的公司提供貸款，我們將這樣做，以使他們度過收入可能非常低的困難時期。

佩萊：最后，您每天都在看什么指標(biāo)，以判斷未來？

鮑威爾：坦率地說，目前，最重要的是醫(yī)療指標(biāo)。這是病毒的傳播。與之相關(guān)的所有事物。當(dāng)然，我們也在查看就業(yè)數(shù)據(jù)。

您知道，經(jīng)濟(jì)活動將大大減少，失業(yè)率將大大增加。但是從某種意義上講，它們是遏制疫情的限制措施造成的。因此，我們真正要查看的是疫情發(fā)展，讓我們知道何時經(jīng)濟(jì)活動可以恢復(fù)。

佩萊：非常感謝。

鮑威爾：謝謝。FedWatch >>

主題：美聯(lián)儲貨幣政策展望  | 新聞源：Bloomberg

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